Статті

unnamed 1Останнім часом складається враження, що в медіапросторі присутні лише дві теми – російська інтервенція проти України і «Правий сектор». Сьогодні гість «Волинського монітора» – керівник «Правого сектора» на Волині, депутат Луцької міської ради Павло Данильчук.

– Як Ви позиціонуєте себе в житті?

– Останні років десять позиціоную себе українським націоналістом. Із перших років навчання в університеті перебуваю в лавах молодіжних націоналістичних організацій. Потім був період дорослішої політики, з якої дійшов до обох Майданів. Я активний учасник і Помаранчевої революції, і Майдану 2013-2014 рр. Усе своє свідоме життя я займаюся національно-патріотичним вихованням молоді, організацією молодіжних таборувань і різних інших акцій.

– Де народилися?

– У селі Торговиця Млинівського району Рівненської області. Торговиця – це знане колись містечко, допоки «совєти» його не зруйнували. Батьки – вчителі за освітою.

– Коли з’являється відчуття себе націоналістом?

– У мене з’явилося ще на шкільній лаві. Мені пощастило з учителями, особливо з історії та української мови. Я завжди цікавився складною долею українського народу. Я не міг зрозуміти, чому українці протягом усієї своєї історії не могли збудувати Українську Державу, чому у нас завжди було так багато зрадників. Бачення сформувалося у студентські роки, коли я став членом Молодіжного націоналістичного конгресу, де пройшов вишкіл і для себе чітко зрозумів, що таке ідеологія націоналізму, що з нею робити, якою є її мета. Метою є не фашизм і нацизм, а здорова і нормальна діяльність та ідеологія для будь-якого нормального представника тої чи іншої нації, який прагне нормального розвитку своєї нації у своїй власній національній державі.

– Ваша родина має національно свідомі традиції? Ви були запрограмовані на таке бачення?

– Ні, я б не сказав, що я був запрограмований. Це була моя власна воля.

– Тобто родина була пасивною?

– Як і більшість родин у складні 90-ті роки безгрошів’я, коли працівникам бюджетної сфери роками не виплачували зарплату. Панувало критичне ставлення до сучасної держави, яка не виконувала тих функцій, виконання яких від неї очікували громадяни. Для більшості родин на першому місці стояла проблема виживання. До тієї діяльності, якою я зайнявся, мене спонукали мої власні переконання.

– Можна бути вихованим в націоналістичному руслі, але ніколи не стати свідомим. Момент самовизначення дуже важливий, він приходить до кожного під дією якогось сильного чинника. Що для Вас стало таким чинником?

– Внутрішня потреба. Я знайшов однодумців і зрозумів, що ми можемо щось змінити.

– Ви фактично ровесник української незалежності.

– Так, я пішов до першого класу через тиждень після отримання Україною незалежності.

– І протягом цього часу Ви зрозуміли, що в державі щось не так робиться.

– Звичайно. На той час я розумів, що потрібно мати однодумців, молодих людей, з якими можна боротися за Україну українську. Бо ми розуміли, що вона такою не є, вона не розвивається і не реалізує всіх своїх потреб як держава.

– Але ж ніхто не знає, якою має бути Україна українська...

– Націоналісти чітко це показують, як і націоналісти інших країн. Це реалізація національних прагнень нації у своїй державі. Ми бачимо, що Україна залишилася пострадянською, де більше увіковічувалися образи «совєцької» минувшини, ніж національні образи.

– Але сьогодні Донцов по своїй формі є анахронізмом. Чи потрібно сліпо дотримуватися ідей Донцова?

– Ні, цього не потрібно робити. Певні засади, сформульовані ним є і завжди будуть актуальними, але націоналізм як ідеологія теж повинен динамічно змінюватися відповідно до потреб сучасності. В іншому випадку він справді стане анахронізмом і не буде цікавим для сучасного суспільства.

– На мою думку, сила «Правого сектора» (далі ПС, - ред.) у його багатонаціональності. Я не знаю до кінця структури ПС, можливо, її ідеалізую, але на Майдані гасла «Смерть ворогам!», «Слава Україні!» та «Україна понад усе!» кричали всі – від київських євреїв до кримських мусульман.

– Це досягнення Майдану, котрий об’єднав країну: націоналістичні гасла стали актуальними для багатьох національностей, представники яких зрозуміли, що вони теж можуть бути українськими націоналістами. Раніше був стереотип українського націоналіста: вишиванка, тільки українська мова та інші відомі атрибути. ПС і революція в Україні зруйнували його.

– Люди мого покоління, котрих виховано в антикомуністичному дусі, були більшими космополітами. Ми розуміли, що тільки в єдності світу ми завалимо гідру комунізму. Хтось із моїх знайомих пішов в УНА-УНСО, хтось повністю розчарувався і виїхав. Але всі казали про одне: ми не маємо образу цілісної України, у нас немає «інструкції з експлуатації». Хто зараз може стати джерелом ідей?

– Я думаю, що ідеї для сучасного українського націоналізму може генерувати ПС. Це нова структура, яка може стати модерною націоналістичною організацією. Звичайно, зараз нам дуже важко такою структурою ставати у зв’язку з тим, що в Україні нині відбувається очорнення ПС.

– «Правий сектор» – це…?

– Це громадський націоналістичний рух, який має свої витоки на Майдані. Це спонтанне об’єднання людей і громадських організацій. Основою ПС стали організації «Тризуб», УНА-УНСО, «Патріот України». Але більшість – це молоді хлопці, старші особи, чоловіки і жінки, без поділу на національності й на віру. Вікове розмежування – від 18 років і до пенсійного віку.

– Революція традиційно пожирає своїх дітей.

– Реалізацію цього правила ми нині бачимо щодня. Ми вважаємо що завершився тільки перший етап революції, виграно маленьку битву, яка завершилася величезними жертвами для нас. Але насправді ми бачимо, що після цієї маленької битви революційні структури нікому не потрібні, в першу чергу новій владі, яка прийшла завдяки цим революційним структурам. І те, що нині відбувається в країні, це більше війна проти цих революційних структур, ніж проти старої влади. І стає гидко, образливо і незрозуміло, як можна вбивати активістів ПС. Розумію, що до них може існувати багато питань, можливо, не все вони роблять правильно. Але в той же час не затримують сепаратистів, виконавців убивств наших хлопців на Майдані.

– В Україні назріває російська інтервенція, автоматично кожен дуже різкий внутрішній рух знеохочує та викликає підозру у співпраці з окупантом. ПС, «Самооборона» й інші сили Майдану не мають можливості до кінця реалізувати ті завдання, які було важливо реалізувати в перші дні. Міністр внутрішніх справ Аваков, ніби людина з Майдану...

– Ніби...

– Він ніби повинен мислити таким чином: є зовнішня інтервенція та дальша її загроза і не потрібно розбурхувати ситуацію, є сигнал до екстремала, нині загиблого Сашка Білого, про недопустимість дій, які він чинив. Були якісь перемовини, людина перестала бути активною і раптом його ліквідовують. Хотіли спровокувати ПС на стрілянину, на повстання? Багато хто очікував від ПС саме такої реакції. Для чого, на Вашу думку, Аваков створює цю ситуацію?

– Справді, не все ідеально і в діяльності нашої структури, і в державі. Не помиляється той, хто нічого не робить. Ситуація складна, бо всі ми спільно, і революційні структури, і нова влада, повинні виконати величезний обсяг роботи, щоб зробити те, за що боровся Майдан, – змінити систему. З іншого боку, ми маємо загрозу військової інтервенції та ми бачимо, що влада не готова захищати державу. Вона здає Крим, не проводить нормальної інформаційної кампанії, а лише чекає захисту від Заходу, не мобілізовуючи внутрішніх ресурсів. Зупинено багато люстраційних процесів, які ми почали. Ми стали заручниками ситуації, що склалася…

– Можливо, Аваков у цих реаліях також має зв’язані руки?

– Я спілкуюся з колегами з ПС на Півдні і на Сході, вони чітко кажуть, що правоохоронні органи там абсолютно проросійські і в багатьох випадках вони просто чекають інтервенції російських військ, щоб перейти на сторону Росії. Вони прямим текстом кажуть: «Мы хотим быть с Россией, потому что в России менту можно всё». МВС сьогодні виконує більш деструкційну роль. Зокрема, коли Сашко Білий був готовий до діалогу, його вбили…

– На Вашу думку, чи в інтересах СБУ розслідувати ці речі?

– Сподіваюся. Принаймні у нас кращий діалог саме із Службою безпеки України. Нам потрібно її дуже швидко реформувати, наповнити людьми, які будуть здатні захищати інтереси держави. На жаль, вона реагує недостатньо ефективно на прояви сепаратизму і зовнішньої загрози Україні. Але принаймні є розуміння того, що ситуацію потрібно змінювати. Якими темпами це буде розвиватися, мені важко сказати.

– Ви є вождем молодих і гарячих, які ставлять юнацькі питання, які бавляться військовим антуражем...

– Я з Вами не погоджуся. Як можна бавитися антуражем, якщо більшість із них пройшли Майдан. Якщо хлопці, які витягували побратимів, убитих на Інститутській...

–Але деякі люди кажуть, що ПС в день розстрілу на Майдані не було. Як Ви це прокоментуєте?

– Усім вигідно показати, що ПС – це агенти, провокатори. Усі, хто був на Майдані, знають, що ПС узяв більший удар на себе на Грушевського, проводив бої зі сторони Будинку профспілок. Є члени ПС, які загинули, яких поранено. Тоді ніхто не ділив учасників на ПС чи «Самооборону». Я сам починав із «Самооборони», створював Сотню самооборони «Волинська січ». Для нас це все було спільне, тому що ПС був із самого початку окремою сотнею «Самооборони».

– Чи у ПС є служба, яка б виконувала внутрішній моральний самоконтроль? Вас дуже просто звинуватити в популярних для народу гріхах: забрали машини, б’ють тих, хто вже не у владі, зовнішній антураж, екзальтована молодь, непотрібна демонстрація нелегальної або легальної зброї, не можуть зробити порядок зі своїми відділами або псевдовідділами, які під маркою ПС діють в області.

– У першу чергу наш внутрішній самоконтроль – це ідеологія націоналізму, яка контролює та стимулює до правильних дій. Також у нас є люди, які займаються внутрішньою дисципліною. А стосовно звинувачень, то зараз кожен охочий називає себе «Правим сектором». Ми намагаємося реагувати на такі випадки та локалізовувати. Зокрема, тих, хто зіткнувся з самодіяльними групами, які називають себе ПС, просимо повідомляти на телефон гарячої лінії: 068 79 01 132.

– Як можна запанувати над стихією молодих людей, які хочуть максималізму, які вимагають рішучих дій? Що може зробити ПС для того, щоб підтримати у людей віру в подальші дії?

– Важко боротися проти державної інформаційної машини. Все залежить і від того, як ми будемо далі працювати, і як будемо доносити інформацію. Одна частина суспільства вимагає від нас радикальних дій, друга частина називає нас бандитами та провокаторами. Ми перебуваємо між двома вогнями. Особисто я намагаюся знайти найбільш конструктивний підхід. Наприклад, конфлікт навколо головного міліціонера Волинської області дехто хотів показати як конфлікт між ПС і претендентом на цю посаду Віктором Швидким. Ми показали, що це не так. ПС – це частина того суспільства, яке просто перебуває на передовій. І тому ми показали, що ми не будемо другий раз штурмувати Управління МВС у Волинській області, ми хочемо конструктивного підходу.

– Претензії до генерала Швидкого – це претензії морального плану, чи вони підкріплені певними свідченнями і доказами? Як формується образ особи, яка не може займати певної посади?

– До керівника правоохоронних органів було найбільше питань, бо особа, яка займала цю посаду за часів старої влади, була виконавцем репресивних дій. Коли почалося обговорення кандидатури на цю посаду, ми були особливо прискіпливі. Ми говорили про те, що нового керівника потрібно знайти швидко, але зробити це потрібно у процесі громадського обговорення кандидатур. І коли тривало обговорення, з’явився наказ про призначення генерала Швидкого, без урахування думки громади, а це була основна вимога Майдану – почути думку на місцях. Ми почали ним цікавитися. Але на наше зауваження про те, що ми маємо певні претензії до нього, він одразу заявив: «Добре, будемо воювати». Ми запропонували провести громадські слухання. Коли почали спілкуватися із громадою, працівниками МВС, ветеранами органів внутрішніх справ, з правозахисниками, з’ясувалося, що хтось мав факти корупційної діяльності, хтось казав, що ця людина не наведе порядок, хтось казав про принцип приведення у владу нових людей. І це не позиція тільки ПС чи «Самооборони». Під зверненням підписалися багато осіб та громадських організацій.

– Де брати професіоналів? Чи новопризначений керівник УМВС у Волинській області Петро Шпига влаштовує громаду?

– Він принаймні пройшов громадські слухання. На мою думку, всі, хто працював в органах внутрішніх справ, не є ідеальними, кожен з них був у системі й був долучений до корупційних дій. Ця людина не є ідеальною, але вона задекларувала, що готова до діалогу. Щодо професіоналів, то я вже неодноразово говорив, що якщо ми хочемо міняти систему, то ми маємо її міняти й не боятися того, що не вистачає професіоналів. Краще п’ять років помилок, ніж двадцять п’ять років саботажу, як казав Вацлав Гавел.

– Сценарій Грузії нам підходить?

– Грузія невелика країна, тому там було легше провести реформи, легше взяти і звільнити всіх в один день. У нас треба робити це поступово, але не потрібно боятися це робити. Зараз, в умовах загрози інтервенції, важко почати кардинальні зміни, але потрібно спробувати знайти золоту середину. Після президентських виборів ми маємо чітко собі задекларувати: або реформи, або ми знову нічого кардинально не змінимо.

– Як, на Вашу думку, можна реформувати ПС? Які завдання потрібно поставити перед ним? Чи є сенс увести його в одну із силових структур.

– Керівництво ПС на всеукраїнському рівні прийняло рішення про формування політичного крила, тобто є ПС як політична партія. Ми виходимо на той рівень, що ми як громадсько-політичний рух маємо брати участь у виборах, якщо ми хочемо щось змінювати, і показати на виборах свій потенціал. Окрім цього, є бойове, парамілітарне крило ПС – люди, котрі пройшли Майдан. Нині стоїть питання про те, щоб його легалізувати. Такі організації існують, наприклад, у Європі. Ми повинні показати, що ця структура не ворожа, потрібно тільки визначити її статус як громадського добровільного формування. Але нова влада не хоче йти на такі зміни. Наприклад, ми критично ставимося до підходів формування Національної Гвардії і її статусу, тому що це фактично перейменовані внутрішні війська, які залишилися в підпорядкуванні МВС. Ми на сьогоднішній день не бачимо зміни і реформування органів внутрішніх справ.

– А можливо потрібно йти в ці формування, бути комісарами при них, контролювати їх таким чином?

– ПС буде це робити як громадський рух. Ми маємо чітко проаналізувати, яким чином це втілювати в життя. Для нас важливо не стати маргінальною структурою, якою нас хочуть сьогодні бачити.

– У Вас є можливість провести громадське обговорення цього питання на різних рівнях і в різних регіонах?

– Звичайно. Організація нова й комунікація ще розбудовується, але в усіх регіонах багато людей долучилися до цього процесу.

– На Вашу думку, нам потрібно вступити в НАТО?

– Сьогодні не стоїть питання вступити чи ні. Стоїть питання про налагодження нормальної співпраці з Альянсом. У суспільстві, яке хочуть роз’єднати і роз’єднують, зараз будь-яке несприйняття вступу до якоїсь організації може ще більше посилити розкол. Нам потрібно також своїми силами приводити в порядок українську армію.

– Що повинен зробити ПС, щоб спонукати українське суспільство до дальших змін?

– ПС повинен бути послідовним. Для нас революція не завершилася. По-перше, ми поставили перед собою завдання змінити систему, яка була в Україні, і ми маємо далі на цим працювати. Якщо хтось хоче допомогти нам у цьому, нехай приходить до нас. По-друге, ми повинні виконувати функції націоналістичної структури.

Сьогодні багато міфів про ПС, проводиться кампанія очорнення руху. Люди були на Майдані, а нова влада та багато представників суспільства перетворюють їх із героїв на бандитів і членів незаконних збройних формувань. Я би хотів закликати людей думати самостійно, а не нав’язаними стереотипами. ПС хоче змінити країну, випрацювати державоцентристські погляди. Ми зацікавлені, в тому, щоб Україна була сильною.

Розмовляв Валентин ВАКОЛЮК

Фото Павла БЕРЕЗЮКА

 

FB

Бібліотека ВМ

 

Jency wrzesnia 1939 foto 240 2

 

dzien

Інформація

logoGranica

 

 

Партнери

 

LOGO MonitorInfo mini

 

PastedGraphic-1 

 

VolynMedia

 

cz

 

tittle

Реклама

po polsku po polsce

 

 

SC Corporate Services Sp 1